網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您一直堅(jiān)守的是市場(chǎng)的信念，您堅(jiān)守這個(gè)信念的源泉是什么？

許小年：市場(chǎng)的信念來(lái)自于兩個(gè)地方：一個(gè)是從社會(huì)倫理的角度，另外一個(gè)是從效率的角度。從市場(chǎng)倫理的角度堅(jiān)持市場(chǎng)信念，就是，在現(xiàn)代社會(huì)，能夠?yàn)樗猩鐣?huì)成員所認(rèn)同的倫理標(biāo)準(zhǔn)是什么？社會(huì)正義是什么？

一個(gè)社會(huì)如果離開(kāi)了對(duì)社會(huì)正義，對(duì)善的共同認(rèn)識(shí)，這個(gè)社會(huì)就會(huì)散掉。在現(xiàn)代社會(huì)，社會(huì)正義是什么？我認(rèn)為就是對(duì)個(gè)人權(quán)利的尊重、就是對(duì)個(gè)人自由的尊重。

在個(gè)人的自由中有非常重要的一條，這不是我說(shuō)的，是亞當(dāng)斯密講的，就是個(gè)人交易的自由。

個(gè)人在法律的框架下利用他所能得到的所有手段謀求自己的經(jīng)濟(jì)利益，任何對(duì)于他謀求自己經(jīng)濟(jì)利益的限制都是非正義的，都是不道德的。為了保證交易自由，一定要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不能搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，政府不能夠干預(yù)經(jīng)濟(jì)，除非全體國(guó)民允許他這樣做。任何對(duì)于經(jīng)濟(jì)的干預(yù)都是對(duì)個(gè)人交易自由的限制。

比如房地產(chǎn)，憑什么政府規(guī)定70%以上的房屋都是90平米以下的？憑什么？你這樣規(guī)定了，就限制了消費(fèi)者的選擇自由。你要知道這是消費(fèi)者的權(quán)利，你侵犯了他的權(quán)利。你做出這樣的限制，做出這樣的規(guī)定，就侵犯了廠商、也就是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商自主經(jīng)營(yíng)的權(quán)利。在現(xiàn)代社會(huì)中，從廠商、從個(gè)人的角度講，消費(fèi)者的選擇自由、企業(yè)的經(jīng)營(yíng)自由，都是他們不可侵犯的權(quán)利。

任何政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，都會(huì)侵犯?jìng)€(gè)體的權(quán)利、侵犯?jìng)€(gè)體的自由。所以從社會(huì)正義的角度來(lái)講，一定是要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的。只有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才能夠保證人們的交易自由。

第二，效率。這是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，市場(chǎng)的效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于政府。中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放30年，已經(jīng)一而再再而三的證明了市場(chǎng)的效率高于政府。我們沒(méi)有任何理由再退回去，讓政府越來(lái)越多的干預(yù)，甚至讓政府來(lái)主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有任何理由！因?yàn)檎母深A(yù)，政府的主導(dǎo)，只會(huì)阻礙社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

鄧小平的偉大之處就在這里，不要問(wèn)姓資姓社，只要對(duì)社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展有好處，咱們就干，咱們就試，這就是他的偉大之處。這是從效率的角度來(lái)講，市場(chǎng)優(yōu)于政府。

這兩點(diǎn)是我堅(jiān)信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原因所在。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您怎么看經(jīng)濟(jì)學(xué)界在這次危機(jī)（指2008年金融危機(jī)）中的表現(xiàn)？

許小年：非常令人失望！但是這個(gè)令人失望是可以理解的。在上一次全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也就是1930年代的大蕭條的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)界的反應(yīng)也是極為令人失望的。在上一次大蕭條之后，產(chǎn)生了凱恩斯主義。剛才我已經(jīng)講過(guò)了，凱恩斯主義從學(xué)術(shù)的角度來(lái)講存在著很多致命的漏洞，到今天凱恩斯主義者也沒(méi)有給出很好的回答。在二戰(zhàn)之后，凱恩斯主義流行了一、二十年，大家看到不行，凱恩斯主義推行不下去了，于是才有西方、東方的改革。

在上個(gè)世紀(jì)的70、80年代，有一個(gè)席卷全球的改革浪潮。在美國(guó)有里根推行的改革，在英國(guó)有撒切爾的改革，在前蘇聯(lián)有戈?duì)柊蛦谭虻母母铮谥袊?guó)有鄧小平的改革。當(dāng)然，在西方是對(duì)于凱恩斯主義的一種反省，否定凱恩斯主義，重新回到市場(chǎng)的軌道上來(lái)。在東方是對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的否定，徹底的拋棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這一次危機(jī)之后，對(duì)危機(jī)產(chǎn)生的原因，到現(xiàn)在學(xué)術(shù)界沒(méi)有給出令人滿意的回答。如何防止危機(jī)再次爆發(fā)？也就是事后的補(bǔ)救，亡羊補(bǔ)牢的措施，經(jīng)濟(jì)學(xué)界也沒(méi)有給出令人滿意的解決方案，所以我本人對(duì)學(xué)界是極為失望的。

上世紀(jì)大蕭條之后，起碼有思想家出來(lái)反省、討論、爭(zhēng)論。一方是以凱恩斯為代表的，另一方是以哈耶克為代表的，堅(jiān)定的相信市場(chǎng)。

堅(jiān)定的相信市場(chǎng)并不意味著我們認(rèn)為市場(chǎng)是完美的。市場(chǎng)不完美，市場(chǎng)有很多的缺陷，但是有缺陷的市場(chǎng)和有缺陷的政府比起來(lái)，我們寧可選擇市場(chǎng)。凱恩斯主義的問(wèn)題在哪里？他在看到市場(chǎng)缺陷的同時(shí)，假設(shè)了一個(gè)無(wú)缺陷的政府，這是凱恩斯主義從方法論、認(rèn)識(shí)論上最大的問(wèn)題所在。

市場(chǎng)是不完美的，沒(méi)有人說(shuō)過(guò)市場(chǎng)是完美的，從亞當(dāng)斯密開(kāi)始就沒(méi)有人說(shuō)過(guò)市場(chǎng)是完美的。我們能做的事是什么？我們能做的事情是不斷的進(jìn)行制度上的改革、制度上的調(diào)整、制度上的創(chuàng)新，來(lái)彌補(bǔ)市場(chǎng)的不完美，提高市場(chǎng)配置資源的效率。而凱恩斯主義看到了市場(chǎng)不完美的時(shí)候，否定市場(chǎng)，而拿一個(gè)假想中的完美的政府來(lái)代替市場(chǎng)，這是凱恩斯主義最大的問(wèn)題。

其實(shí)凱恩斯本人也沒(méi)這么說(shuō)，凱恩斯本人也沒(méi)有建議用政府替代市場(chǎng)，但是在世界各國(guó)凱恩斯主義的實(shí)踐中，由于政客們自身利益的需要，就盡可能的擴(kuò)充政府，形成了一種用政府替代市場(chǎng)的傾向，這個(gè)是非常糟糕的。我們要為之付出沉重的代價(jià)。等我們看到代價(jià)的那一天，我們會(huì)想起來(lái)，哈耶克、弗里德曼這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)市場(chǎng)效率的論證、對(duì)市場(chǎng)公平性的論證，會(huì)看到他們的先見(jiàn)之明。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得您在經(jīng)濟(jì)學(xué)界比較孤獨(dú)嗎？

許小年：沒(méi)有啊，什么叫孤獨(dú)呢？看你怎么理解孤獨(dú)了。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)界最大的問(wèn)題在哪兒？

許小年：我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)界，最大的問(wèn)題在我看來(lái)，是不研究問(wèn)題。不去深入研究現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，不去思考理論問(wèn)題，這是我們最大的問(wèn)題。

我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界要么有一些學(xué)者熱衷于進(jìn)宮召對(duì)。中國(guó)古代知識(shí)分子的最高理想是金榜題名時(shí)，金榜題名以后能夠蒙皇上賞識(shí)，進(jìn)宮獻(xiàn)策，這是最高理想。

我們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì)要求的知識(shí)分子和古代知識(shí)分子的最高理想是有很大出入的，現(xiàn)代社會(huì)要求知識(shí)分子是獨(dú)立的，他的目標(biāo)就是以發(fā)現(xiàn)真理、宣傳真理為職責(zé)，跟利益集團(tuán)沒(méi)關(guān)系，跟政府沒(méi)關(guān)系，跟民眾也沒(méi)關(guān)系，既不媚上，也不媚下，這是對(duì)現(xiàn)代知識(shí)分子的要求。我們現(xiàn)在是有些人媚上，有些人媚下，他不獨(dú)立。不獨(dú)立怎么能夠做研究呢？不獨(dú)立怎么揭示真理呢？如果哥白尼跟著教會(huì)走，就不會(huì)有“日心學(xué)說(shuō)”。

知識(shí)分子不獨(dú)立，原因之一就是沒(méi)有一個(gè)允許知識(shí)分子獨(dú)立的環(huán)境。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您最欣賞的是哪一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

許小年：我比較欣賞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是亞當(dāng)·斯密，亞當(dāng)斯密之后比較欣賞的是哈耶克，比哈耶克稍晚一點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家國(guó)內(nèi)知道的并不多，是熊彼特，他們兩位之后是弗里德曼。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：大陸的經(jīng)濟(jì)學(xué)家您最欣賞誰(shuí)？

許小年：乏善可陳。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那您最反感的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是哪一位？

許小年：我最反感的就是“一把刀子，一把票子”，凡是跟著刀子、跟著票子走的我都反感。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：在您求學(xué)的過(guò)程當(dāng)中，受誰(shuí)的影響最大？

許小年：我還是受亞當(dāng)斯密、哈耶克、熊彼特和弗里德曼的影響比較大。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這些都是您沒(méi)接觸過(guò)的人，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中有嗎？

許小年：現(xiàn)實(shí)中的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)我的影響都不大。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家最重要的品質(zhì)是什么？

許小年：最重要的品質(zhì)就是忠于自己的良心。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：最惡劣的品質(zhì)呢？

許小年：那當(dāng)然就是違背自己的良心了。