任韌：好，謝謝，來北京現(xiàn)場，董漫遠先生，判斷美國是不是變得更加安全了，恐怕最近發(fā)生在南加州這場恐怖襲擊事件，能夠非常好的回答這個問題。而且奧巴馬在這篇演講當中，他談到了恐怖分子在利用虛擬的空間，滲透到美國的這樣一個毛細血管，讓很多人成為了伊斯蘭國恐怖組織的這個粉絲，或者是同情者。那您怎么來看奧巴馬對于這個穆斯林極端勢力的認知，以及美國目前反恐所取得成果的總結(jié)？

董漫遠（中國國研究院副院長）：對美國來說，狼來了，這回狼真是來了。去年6月份伊斯蘭國頭目巴格達迪揚言要把真主的旗幟插上白宮，那個有些吹牛。

但是后來從美國這個對伊拉克、敘利亞境內(nèi)的這個伊斯蘭國目標展開空襲之后，那么巴格達迪又表示，要對美國展開報復，現(xiàn)在看來，巴格達迪這個威脅，已經(jīng)變成一個現(xiàn)實，而且他更加可怕的是，僅僅通過網(wǎng)絡(luò)這種傳播極端思想，就可以在美國找到同行者，追隨者，并且由這個短暫的思想洗腦之后，馬上就可以從事恐怖主義活動，那么美國他現(xiàn)在收緊簽證這些東西，我覺得不會起到根本的作用。

現(xiàn)在美國境內(nèi)穆斯林有260萬，那么現(xiàn)在穆斯林的這個聲譽率在2.8%到3%之間，那么穆斯林人口還要進一步擴張，我說的是這是有一定的社會基礎(chǔ)的。另外，就是純種白人，我們也都記得，當初美國發(fā)動阿富汗戰(zhàn)爭的時候，那么俘獲的這個塔利班的戰(zhàn)俘里面，就有純種的白人的美國人，那么這個也是說，這個伊斯蘭國還有這個基地組織，他的極端思想的這個對美國他是非常有強大的滲透力的。現(xiàn)在看來，美國是沒有辦法堵住這種滲透率。

當然現(xiàn)在奧巴馬他要發(fā)表這個講話，我覺得他的考慮，一是這個要向選民表示他是一個負責任的總統(tǒng)，負責的政府，要繼續(xù)要進行這個反恐，保證美國人民的安全，另外方面，也有為明年這個民主黨這個造勢的考慮，現(xiàn)在看來，由于這個一部分美國公民可以受到極端思想的這個煽動以后，走上恐怖主義道路已經(jīng)在美國成為一個現(xiàn)實了，那么他迫使美國在中東的政策要有所調(diào)整。特別是在打恐和推翻敘利亞巴沙爾政權(quán)方面，孰重孰輕，那么前一階段，我覺得美國一直是把推翻巴沙爾政權(quán)致于反恐之前，現(xiàn)在恐怕要雙軌并進了。

任韌：好，謝謝。來上海現(xiàn)場，我們繼續(xù)請教一下吳健先生。關(guān)于美國進一步在敘利亞如何去反恐，當然現(xiàn)在有個關(guān)鍵的要點在于說，美國將來要不要繼續(xù)派出地面部隊來進入敘利亞，直接打擊恐怖分子。奧巴馬在這一場演講當中，他給出的答案也非常的明確，他說美國不應(yīng)該去陷入到一場曠日持久的地面反恐戰(zhàn)爭。這也意味著未來美國在敘利亞打擊IS，恐怕還是要以空襲為主，您怎么看這種策略？

吳健（時事評論員）：客觀上來說，我覺得這有點像當年的越戰(zhàn)的時候，美國的著名的戰(zhàn)略學者馬克斯威爾說過的，不定的號角，目前在敘利亞，美國的軍事策略仍然是一個不定的號角。他的雙反策略，也就是前面董老師說的，既要反恐，又要反巴沙爾，實際上在很大程度上，走不通。那么未來該怎么辦呢，我個人覺得，美國將更多的采取小量的，或者說準確的說是特種作戰(zhàn)力量的介入，來保持存在。

同時防止中東的事態(tài)影響到自己的總戰(zhàn)略，也就是戰(zhàn)略東移，把主要的經(jīng)歷放在亞太。我們從整個發(fā)展的態(tài)勢來看，目前美國主要是依托于敘反對派來作為在敘利亞政局當中的，一個支持點，同時他的軍事介入，仍然是通過向歐盟，還有包括土耳其提供援助的方式，來保證這些反巴沙爾力量的存在，以及既同巴沙爾作戰(zhàn)，又要同反恐勢力作戰(zhàn)。在這一方面，我個人認為，未來美國的主要的方針，仍然是避免這個局勢的擴大，保持在中東地區(qū)有效的控局能力，這就是他的一個政策底線。

任韌：好，謝謝。華盛頓現(xiàn)場冰汝，美國的輿論是如何評價奧巴馬在橢圓辦公室，在圣誕節(jié)前，所發(fā)表的這場反恐演講？

王冰汝：那么任韌在昨天奧巴馬發(fā)表完這個演講之后，我覺得輿論的收效還是非常好的，那么特別是在今天早上我們看到，美國的各大主流媒體，都在紛紛報道奧巴馬昨天晚上的講話。那么在今天早上，我來辦公室的路上，這份是在美國地鐵上，基本上人手一份的報紙。頭版頭條就是奧巴馬昨天晚上的講話，那么今天《紐約時報》頭版頭條，也仍然是奧巴馬昨天晚上的講話。因此在輿論上的攻勢是收到了非常好的效果，但是在今天，美國最新的民調(diào)出來，對于奧巴馬這個反恐政策，其實53%的美國民眾現(xiàn)在表示，是支持美國的地面部隊進入到敘利亞和伊拉克打擊伊斯蘭國組織。

另外有68%的美國民眾認為，現(xiàn)在奧巴馬軍事打擊伊斯蘭國組織的這個力度，還不夠，因此接下來奧巴馬會不會有任何政策上的調(diào)整，其實是大家關(guān)注的一個焦點，但是目前看來，像美國的共和黨方面就抨擊現(xiàn)在奧巴馬是無所作為。奧巴馬現(xiàn)在本人其實是陷入了一個兩難的境地，那么如果奧巴馬要派更多的地面部隊前往敘利亞等地，其實你剛才也提到，他是不想美國再次陷入一個十年的，在伊拉克和阿富汗的這樣一個戰(zhàn)爭，但是如果奧巴馬無所作為，又會再次受到反對派，還有這個特別是共和黨的這個抨擊。

那么現(xiàn)在也有輿論就指出，奧巴馬究竟有沒有誠意在他的任內(nèi)，要全力以赴地打擊伊斯蘭國組織，這是一個非常大的疑問。那么昨天晚上在奧巴馬的講話中，他其實把戰(zhàn)勝伊斯蘭國組織的信念寄托在了美國民眾的身上。

因為奧巴馬這么說了一句，他說美國民眾對于自由的向往以及世界人民對于自由的向往是大于這個恐懼的，因此他相信美國是一定可以戰(zhàn)勝伊斯蘭國組織的，任韌。