從穩(wěn)定中尋求安全感，這本就是人類天性。但在如今的局勢下，地緣沖突不斷、新冠疫情的反復(fù)也增添了眾多不確定性。在不得不面對多變大環(huán)境的背景下，習(xí)慣動蕩、理解動蕩或許是一種主動的、積極的出路。

整部文明史，就是人類不斷努力，試圖在這個充滿危險、動蕩的世界中獲得安全和穩(wěn)定的歷史。

企業(yè)家和商業(yè)在文明的走向中，起到了哪些作用？未來的婚姻關(guān)系將會發(fā)生哪些改變？迷信、婚姻、家庭、宗族、宗教、國家、商業(yè)、金融、全球化等文化、組織和制度創(chuàng)新，又是在什么背景下興起，如何幫助人們應(yīng)對自然和社會風(fēng)險的？

“市場退則暴力起，暴力起則文明衰；市場進(jìn)則暴力息，暴力息則文明興?！标愔疚浣淌谠凇段拿鞯倪壿嫞喝祟惻c風(fēng)險的博弈》一書中概括了市場、暴力和文明的關(guān)系，而風(fēng)險應(yīng)對力則是穿越這些周期的核心能力。

近期，《中國企業(yè)家》對話香港大學(xué)馮氏基金講席教授與亞洲環(huán)球研究所所長、耶魯大學(xué)原金融學(xué)終身教授陳志武，聊了聊“文明、風(fēng)險與企業(yè)家精神”，核心觀點如下：

1. 1000年前，中國沒有金融市場，世界沒有哪個國家有真正的大規(guī)模金融市場、負(fù)債累累，所以沒法用債務(wù)大周期這個概念理解人類歷史。這個概念或許可以幫助理解過去幾百年的人類歷史，但沒法以此解讀人類過去幾千年、幾萬年的歷史。

2. 在我看來主要是兩方面的挑戰(zhàn)，驅(qū)動了人類想找到更好的解決辦法：第一個挑戰(zhàn)，主要還是來自風(fēng)險。非常態(tài)的生活，給人類帶來苦難、暴力、戰(zhàn)爭，背后的原因到底是什么？另一個挑戰(zhàn)，就是生產(chǎn)力，物質(zhì)生產(chǎn)能力不足。

3. 在周公孔子他們那個時候，不希望中國社會靠市場化、貨幣化的交易，解決人與人之間的跨期互助。他們覺得靠血緣關(guān)系、姻緣關(guān)系、三綱五常，這些可以更好地實現(xiàn)人與人之間，至少是族人之間的跨期互助、資源共享?？雌饋恚@種方式更加溫情脈脈，他們覺得基于血緣體系的合作，更能帶來安全感。

4. 企業(yè)家通過自己承擔(dān)一些風(fēng)險，去盡量幫助社會不同群體分解風(fēng)險，這是企業(yè)家貢獻(xiàn)社會的方式之一。我們不能根據(jù)表面的感覺，說商人總是喜歡賺錢，就一棍子把商業(yè)整個打倒，在道德上去譴責(zé)他們，指責(zé)他們。

5. 今后，會把婚姻更加定位于感情，定位于愛情的角度去發(fā)展。當(dāng)然由此帶來的結(jié)果就是，大家一旦更看重感情以及愛情在婚姻中的位置的話，那必然離婚率會上升。

以下為對話，有刪減。

挑戰(zhàn)，驅(qū)動人類尋找更好的解決辦法

《中國企業(yè)家》：讀過很多您的著作，比如像《金融的邏輯》《財富的邏輯》，有一個感覺，感覺這本《文明的邏輯》有點不一樣。感覺更加逼近底層邏輯和本質(zhì)，這是什么原因呢？

陳志武：《文明的邏輯》算是對我過去十幾年研究與思考的總結(jié)。也許是隨著年齡增長，自己關(guān)注的話題越來越回到更本原的東西?？赡芎芏嗯笥岩彩沁@樣，二十幾歲的時候，對各種知識都非常興奮，喜歡學(xué)習(xí)，每天可以學(xué)到很多新知識。三十幾歲時，成家了，一家老少都依賴你，于是以飯碗為重。而到了四十幾歲、五十幾歲，就會想一些更根本的問題，人到底是怎么來的，為了什么活著，為什么有婚姻、有宗族、有宗教，為什么有國家、有公司、有市場等等。

隨著年齡和閱歷的增長，看了一些現(xiàn)象，帶出一些疑惑，這是一個挺自然的好奇心驅(qū)動的過程。我的研究主要還是想搞清楚中國人是怎么來的，世界其他文明為什么跟中華文明不一樣？到底之前發(fā)生了什么事，使地球上不同地區(qū)的人做出了那么不同的選擇。